新阅读读书会第一讲：《吃黑夜的大象》（李一慢老师）

主讲：李一慢
时间：2012年6月6日20:00-21:30
新阅读沙龙QQ群（新阅读研究所群号236249847）

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探长-李一慢
大家晚上好

探长-李一慢 20:03:46
我会先领着过一下图文。然后大家可以发表意见。我会讲自己的感受。然后是延伸阅读。

探长-李一慢 20:04:08
先说一下基本信息吧

探长-李一慢 20:04:41
作者白冰。现在更被人知道的是他是接力社的总，知名出版人
探长-李一慢 20:04:57
军人出身，作风硬朗
探长-李一慢 20:05:16
带领接力社在童书界开拓。

探长-李一慢 20:06:05
其实，他也是知名的儿童文学作家。这篇《吃黑夜的大象》是其同名获奖作品集中的重要一篇

探长-李一慢 20:06:56
在2004年的全国第六届儿童文学评奖中获奖

探长-李一慢 20:07:47
其实这也揭示了一个背景--这样类型的“原创图画书”在国内比较多---先有文字，再做图画书

探长-李一慢 20:08:17
此篇的版本也有很多
探长-李一慢 20:08:29
本次入选书目的是中国少年儿童总社的版本
探长-李一慢 20:08:37
绘者是个年轻的小姑娘


探长-李一慢(138999527) 20:09:06
画得是各种版本中最有意思，也最有想法
探长-李一慢(138999527) 20:09:44
比如这幅，小熊多多钻进妈妈的怀里---对比很强烈哈
家长-10岁小荷(645701825) 20:10:03
确实如此！
探长-李一慢(138999527) 20:10:30

比如类似的“配角”图，比比皆是
探长-李一慢(138999527) 20:10:46
像是在表达“夜的文化











探长-李一慢 20:13:06
大家请到这里看《吃黑夜的大象》的图和文字  http://blog.sina.com.cn/s/blog_5378edad0100i0nf.html

探长-李一慢 20:13:23
啰嗦这些，就是让大家去看看图文
探长-李一慢20:14:00
是不是都有看？看完的可以说说自己的感受


家长-10岁小荷 20:15:28
多数孩子都惧怕黑夜。小时候独自走夜路，总觉得有人在后边跟着。那时候，却没有机会这篇童话。

船长－朱寅年 20:15:25
中少社的版本绘图更有想法，有趣而不幼稚，确实要比其它版本要好些。
探长-李一慢 20:15:35
这个版本没有这个镜头--这个是另外版本的

白冰老师的文字还是很老到的。故事说出来滴水不漏。
家长-10岁小荷 20:16:40
哈欠森林。
家长-10岁小荷 20:17:35
白冰老师对语言的把握和感觉，确实不一般。
探长-李一慢 20:17:55
所以，我一直觉得读绘本的第一感觉就是：要读出有趣来。
探长-李一慢 20:18:15
这本的文字，图画都有有趣的地方在
家长-10岁小荷 20:19:07
嗯，首先觉得有趣，有趣之后还觉得让人回味无穷。即使是成年人读了这样的文字，也觉得开心，有滋味。
探长-李一慢 20:19:32
比如，大象出场的时候，它的鼻子就直接和黑天连着
探长-李一慢 20:19:55

探长-李一慢 20:20:37
看起来极像大象在吸食黑夜，也像黑夜漏进大象的鼻子里
家长-10岁小荷 20:20:53
还有，大象用鼻子吸黑夜。
探长-李一慢 20:21:16
转过来，象鼻子在捕捉“黑虫子”
家长-10岁小荷 20:21:33
吸，让孩子更容易理解。有趣。
探长-李一慢 20:21:24

探长-李一慢 20:22:03
这样的地方还有不少，不一一例举了。
探长-李一慢 20:22:42
第二个，我觉得要读出“有用”来。就好像所说

探长-李一慢 20:23:16
阅读的功能性，或者功利性，是不可回避的
家长—9岁一乙 20:23:20

探长-李一慢 20:23:29
结合起来，何乐不为呢
家长-10岁小荷 20:23:52
有趣，有用。
探长-李一慢 20:24:06
拍黑的问题，呆会重点说。这里还有个认知的功用--这是画者用自己的语言在讲的
探长-李一慢 20:24:23
比如，前面我提到的星辰--夜文化
探长-李一慢 20:24:31
大家看这里
家长-10岁小荷 20:24:48
认知的功用。。。请详解。
探长-李一慢 20:24:54

探长-李一慢 20:25:22
有没有发现，从左到右
船长工程师爸爸 20:25:24
朱雀？
船长工程师爸爸 20:25:31
月亮
家长-1岁-梅子 20:25:27
展开来，是不是可以给孩子讲讲天文学
家长-10岁小荷 20:25:50
小兔子，月亮，还有那只是什么呢
探长-李一慢 20:25:43
是的，天文呢
探长-李一慢 20:25:53
呵呵，太阳里的鸟叫啥？
家长-10岁小荷 20:26:10
月牙，半月，满月
探长-李一慢 20:26:11
这里面有天文，还有文化
家长-10岁小荷 20:26:32
火烈鸟？
探长-教师-叶儿 20:26:31
金乌？
探长-李一慢 20:26:41

家长-10岁小荷 20:27:03
是金乌吗？
家长-1岁-梅子 20:26:53
这需要家长多大的知识储备量啊，额的神，俺要从头开始学起
探长-李一慢 20:26:55
后面还有重复出现，所以我儿子问我来着
探长-李一慢 20:27:12

家长-10岁小荷 20:27:29
这个，，，
探长-李一慢 20:27:20
在画面的显眼处
家长-10岁小荷 20:27:35
嗯。
家长—9岁一乙 20:27:37
很难讲的
家长-10岁小荷 20:27:54
这可真有意思。比单画一个太阳有趣。
探长-李一慢 20:27:45
孩子问就讲
探长-李一慢 20:27:52
不问，可讲可不讲
探长-李一慢 20:28:03
看你和孩子惯有的读书习惯
探长-李一慢 20:28:19

家长-10岁小荷 20:28:36
孩子问题多，你根本想不到他会问出些什么来的
探长-李一慢 20:28:24
第三次出现
探长-李一慢 20:28:51
这幅是我头疼的地方--很日本风格--个人感受
家长-1岁-梅子20:29:08
万一孩子问的，自己不会咋办呢？
家长-10岁小荷20:29:53
太有可能了。
探长-李一慢 20:29:57

第四次也是最后一次出现
家长-10岁小荷 20:30:12
很富士山？
探长-李一慢 20:30:06
睡着了

家长-10岁小荷 20:30:24
嗯。
家长-10岁小荷 20:30:38
我还真没看出来是太阳睡着了。
家长-10岁小荷 20:30:43
没注意到这个。哈
探长-李一慢 20:30:43
其实，还有很多植物，动物，也很有些意思--作为我们知道就知道，不知道跟孩子一起查资料就好
家长-10岁小荷 20:31:15

家长—9岁一乙 20:31:14

探长-李一慢 20:31:21
下面就说怕黑的事
家长-10岁小荷 20:31:59
夜文化到心理。
探长-李一慢 20:31:51
其实，我个人对此是有不同看法的。
家长-1岁-梅子 20:31:56
一起查资料，这个好
家长-10岁小荷 20:32:50
请李老师讲讲。
船长－朱寅年 20:32:42
关于怕黑的绘本还不少呢
家长-蒲公英20:32:48
怕黑，有《讨厌黑夜的席奶奶》，这本也很好玩
探长-李一慢 20:32:49
这本书被一些人认为是可以用来给孩子看--解决怕黑的问题
探长-李一慢 20:33:02
我也在一篇文章里也这样认为
探长-李一慢 20:33:18
对，好多怕黑书，最后我们可以延伸一下
探长-李一慢 20:33:58
我收集了一个案例，大家瞅瞅
家长-10岁小荷 20:34:27
好的
家长—9岁一乙 20:34:23
好
船长－朱寅年 20:34:27
这本《吃黑夜的大象》不是给孩子解决怕黑的问题？
探长-李一慢 20:34:27
嘿嘿，以下是事先准备的文字，派上用场了
探长-李一慢 20:34:45
朱教授，不急，嘿嘿
探长-李一慢 20:34:46
川川怕黑是提前到两岁半了，这很大程度上是我自己造成的。后来我跟川川聊天，问他为什么会怕黑。他总是说有妖怪会来抓他，我突然想起来川川去年读过的PORORO系列的绘本《魔法笛子》和今年读过的不一样的卡梅拉系列的《我能打败怪兽》里都出现过怪兽和妖怪的画面，尤其是前一本里，有好几处怪物的画面，都是在漆黑的夜空里的绿眼睛。唉，只是当时自己根本就没有在意在这几幅图画给川川带来的影响，也就是从那时起川川的脑子里就已经有了怪兽的想法。只是那时还不懂得害怕，还不知道恐惧。而这种潜意识随着他年龄的增长和想象力的进一步丰富，才开始让他产生了对现实的黑暗的恐惧。
探长-李一慢 20:35:23
这位妈妈的担忧成立，有些不适宜的刺激，会给孩子带来负面影响
探长-李一慢 20:35:50
但是，未必是最精准的缘由
家长-蒲公英20:35:54
我孩子说怕的不是黑 是“鬼”，形象可怕
家长-10岁小荷 20:36:28
黑和鬼怪连在一起。
探长-李一慢 20:36:21
嗯。
探长-李一慢 20:36:27
接着来----
探长-李一慢 20:36:28
知道情况后，我曾试图告诉川川黑夜里没有怪兽，也曾试图让自己温暖的怀抱来战胜川川对黑暗的恐惧，可是我发现这些办法都没有用。怎么办？解铃还需系铃人，既然川川的怕黑是来源于书本，那么让川川战胜对黑暗的恐惧也应该借由书本来帮忙。
探长-李一慢 20:36:59
是位有智慧的妈妈
家长-10岁小荷 20:37:12
哈。。。李老师，您继续发啊
探长-李一慢 20:37:17
好
探长-李一慢 20:37:20
于是带川川去图书馆的时候，我仔细地寻找着每一本书，希望能找到对这有所帮助的书。终于我找到了亮亮成长故事系列的《妈妈，我怕黑》以及《吃黑夜的大象》。川川很喜欢读亮亮的成长故事，总是把亮亮当成自己的偶像，当看到亮亮战胜黑暗自己一个人独自入睡时，川川也像受到鼓舞似的，而更加强川川战胜黑暗信心的是《吃黑夜的大象》这本书，记得书的结尾有这么一句话：“现在，在黑蘑菇森林里，白天听不到哈欠声了，因为，在黑黑的夜里，小动物们能睡个好觉了。虽然，有些小动物还害怕黑夜，可是，他们想黑夜过去后，又会有一个更加新鲜的白天，这么想着，就不太害怕了。”每次读到这里，川川就会抬头对妈妈说：“我也不怕黑了。”“嗯，川川真勇敢。在黑夜里，我们能睡个香香甜甜的觉，还能梦到很多美丽的事情，黑夜过去后，明天又会是非常精彩的，妈妈会陪着你一起玩，一起跑，一起跳，多好啊！”说完妈妈就征求川川的意见：“那妈妈去关灯吧？”“好啊！”川川很开心地点点头，然后抱着妈妈说那每天都必说的话：“我爱你，宝贝！晚安，妈妈！”一会儿就呼呼入睡了。
探长-李一慢 20:37:43
案例结束
探长-李一慢 20:37:55
大家对这个案例有何要说？
探长-李一慢 20:39:33
似乎解决了怕黑的问题了
船长－朱寅年 20:39:54
请大家谈谈，也和李老师一起探讨，提问。
家长-10岁小荷 20:40:23
呵呵，看来读书对孩子的成长很有帮助。但，我想如果能实际锻炼一下，让孩子克服对黑夜的恐惧，效果应该也不错。
家长-1岁-梅子 20:40:19
我从小一直有怕黑的心里，感觉现在还有点呢
探长-李一慢 20:40:42
怕黑人人有。我小时候走黑道，会大声唱歌
探长-李一慢 20:40:55
黑道--不是黑社会哈
家长-10岁小荷 20:41:47
我是不敢相信一两部著作能起决定作用的。
探长-李一慢 20:41:45

家长-10岁小荷 20:42:00
书，只是在引领和引导。
家长-10岁小荷 20:42:07
哈，重复了。
家长-探索者(819579696) 20:42:13
和孩子一起探讨，效果会更好
家长—9岁一乙 20:42:29
不太会引导
家长-10岁小荷 20:42:59
孩子多走几次夜路，胆子会越来越大的。这也是事实吧？我们都是这样过来的。
家长-1岁-梅子 20:43:19
要不就把黑夜美化一下吧
探长-李一慢 20:43:18
孩子怕黑，首先要认同孩子
家长-10岁小荷 20:43:44
对。理解孩子的心情。
探长-李一慢 20:44:06
不要怪孩子胆小
探长-李一慢 20:44:19
也不要强迫孩子面对黑暗，往往会加重孩子的恐惧心理
家长-10岁小荷 20:44:35
不要强化他的恐惧心理。
探长-教师-叶儿 20:44:24
我觉得案例中的川川不是完全不怕黑了 更多的是对可能更精彩的明天有了期待吧 有时候 心中的信念会战胜恐惧
探长-李一慢 20:44:33
更不要吓唬孩子
船长－朱寅年 20:44:50
我儿子说，他不怕黑夜，但往往把怕黑夜当做一个和大人一起睡的理由。
探长-李一慢 20:45:17
呵呵，好理由
探长-李一慢 20:45:28
这个心理问题，可以讨论好半天

船长－朱寅年 20:46:08
是的，孩子对做梦，我也多次试图给他解释。
家长-10岁小荷 20:46:23
还有就是这类童话书---妖魔鬼怪之类的，给孩子造成了恐惧心理。少读这样的书，即使是名著也不给孩子读。
探长-李一慢 20:46:58
回到书上呢，我前面似乎流露出“不同”意见来
家长-10岁小荷 20:47:36
怕黑是与生俱来的，还是后天被暗示、被引导的结果呢？
探长-李一慢 20:47:43
其一，大家有没有发现？三个小动物的妈妈似乎束手无策？
家长-10岁小荷 20:47:59
不知道有没有相关的文献论述。
探长-李一慢 20:48:04
需要外力
家长-10岁小荷 20:48:29
是这样，他们确实束手无策。所以他们请大象帮忙。
探长-李一慢 20:48:19
需要“大象鼻子”这个神力
探长-李一慢 20:48:58
但是，大象的“有趣”的解决方式是不是一个极端的方式？
家长-10岁小荷 20:49:23
是的，非此即彼。
探长-李一慢 20:49:20
白天好像比黑夜还要麻烦，干脆还是要黑夜好了
家长-10岁小荷 20:49:34
没有中间的模糊地带。
探长-李一慢 20:49:41
是否解决怕黑的问题呢？
家长-10岁小荷 20:50:01
或者白，或者黑，一下子，一刀切，解决问题。
探长-李一慢 20:49:52
作者也说了
探长-李一慢 20:50:01
虽然，有些小动物还害怕黑夜，可是，他们想黑夜过去后，又有一个更加新鲜的白天了，这么想着，就不太害怕了。”
探长-李一慢 20:50:33
这样的一个二元结构---是不是只有助于故事本身
家长-10岁小荷 20:51:11
作者是否在说：恐惧心理不是一下子就能消除的，要一点点克服才行。这是个慢功夫的活
探长-李一慢 20:51:16
当然，我们会说，体验一下24小时的白昼，对孩子来说，是“治愈”必须的
家长-10岁小荷 20:51:48
李老师的意思是：作品还需改进？
探长-李一慢 20:52:00
那到没有啊
探长-李一慢 20:52:06
名家，获奖作品
家长-10岁小荷 20:52:30
二元结构的作品，是否不够多元化
探长-李一慢 20:52:21
我想延伸到，儿童作品的儿童性来
家长-10岁小荷 20:53:00
继续洗耳恭听。
家长-10岁小荷 20:54:03

探长-李一慢 20:54:10
儿童在生理心理上，虽然和大人不同，但仍然是完全的个人
家长-10岁小荷 20:54:41
我们也许会想出更多的解决问题的办法，而在这部作品中，白冰老师想出的是这样的一个办法，想象力真丰富啊
探长-李一慢 20:54:40
说的对
探长-李一慢 20:55:05
我觉得作者这样的一个解决方法，正好是他觉得的一个好方法
探长-李一慢 20:55:11
所以才提供给大家
家长-10岁小荷 20:55:29
一定是的。
家长-10岁小荷 20:55:46
不过这个办法也真够残忍的了。困死我了。
探长-李一慢 20:55:45
呵呵
探长-李一慢 20:55:52
转入最后一个部分吧
家长-10岁小荷 20:56:10
好的。
探长-李一慢 20:55:58
延展一下
探长-李一慢 20:56:07
黑夜可以是美丽的
探长-李一慢 20:56:16
比如《静悄悄的夜晚》
家长-探索者(819579696) 20:56:25
探长-李一慢
儿童在心理上，有哪些特点呢？
家长-10岁小荷 20:56:55
嗯，好
探长-李一慢 20:56:53

探长-李一慢 20:57:24
其中，慢慢道来，认同孩子睡不着
家长-10岁小荷 20:57:41
哦，是乔纳森的作品。
探长-李一慢 20:57:47
带领孩子进入一个静谧的夜空中
家长-1岁-梅子 20:58:03
夜晚，植物进行呼吸作用呢
月亮姐姐来了。。。
家长-10岁小荷 20:58:31
我小时候是听七仙女和董永的故事，也很好听。
探长-李一慢 20:58:41
前面问儿童心理
家长-10岁小荷 20:58:56
呵呵，继续吧，李老师，您接着介绍。
探长-李一慢 20:58:51
几米的那本
探长-李一慢 20:59:00
我觉得更符合儿童心理
探长-李一慢 20:59:27

探长-李一慢 20:59:32
这是结尾
家长-10岁小荷 20:59:57

家长-7岁-肯扎特 20:59:54
真好。
探长-李一慢 21:00:14
也是一种外力、神力--吃黑夜的怪兽
探长-李一慢 21:00:53

探长-李一慢 21:01:06
孩子睡不着，觉得有个怪兽
探长-李一慢 21:01:26

探长-李一慢 21:02:44
阅读延展--比较一下
家长-10岁小荷 21:03:01
怪兽--大象--有些相似了呢。。耶。。。
探长-李一慢 21:02:52
兼答问
探长-李一慢 21:03:15
像似是外，内里是有不同的
家长-10岁小荷 21:03:41
嗯。
探长-李一慢 21:04:15

探长-李一慢 21:04:34
吃完了黑夜，怪兽觉得非常忧伤
探长-李一慢 21:04:58

探长-李一慢 21:05:25
没有了黑暗，猫头鹰睡到从树上掉下来
家长-10岁小荷 21:05:39


呵呵呵
家长-10岁小荷 21:05:48
这个，太有趣啦！
家长-10岁小荷 21:05:54
想象力啊，真了不起。
探长-李一慢 21:05:40

探长-李一慢 21:05:48
萤火虫懒得出门
探长-李一慢 21:06:00
猫咪的额眼睛不再闪闪发光
探长-李一慢 21:06:29

家长-10岁小荷 21:06:48
都是从没有了黑夜会失去怎样的美丽和带来怎样的麻烦的角度去写的。
探长-李一慢 21:06:45
怪兽拥抱了孩子
探长-李一慢 21:07:26

探长-李一慢 21:07:37
前面有提到这本
探长-李一慢 21:07:57
阿诺德·洛贝尔画得
探长-李一慢 21:08:37
席奶奶用牛奶去浇黑夜
家长-10岁小荷 21:08:55
这本。。。
探长-李一慢 21:08:48

探长-李一慢 21:08:59

探长-李一慢 21:09:05
给黑夜唱催眠曲
探长-李一慢 21:09:29

探长-李一慢 21:09:34
扔给狗
探长-李一慢 21:10:00

探长-李一慢 21:10:20
暴力--挥拳相向
探长-李一慢 21:10:27
用火烧
探长-李一慢 21:10:46

探长-李一慢 21:10:56
用脚跺，活埋
家长-10岁小荷 21:11:25
嘿嘿，
探长-李一慢 21:11:16

探长-李一慢 21:11:22
真不好意思，还吐唾沫
船长－朱寅年 21:12:02
哈哈。
探长-李一慢 21:12:07

探长-李一慢 21:12:16
黑夜都不理她
探长-李一慢 21:12:27
奶奶说，我才不理你呢
探长-李一慢 21:12:52

船长－朱寅年 21:13:17
互相不理，便相安无事
探长-李一慢 21:13:39
呵呵，正好用这个画面来结束
家长-10岁小荷 21:14:12
这个画面太漂亮啦，金光万道
船长－朱寅年 21:14:15
非常感谢李一慢老师！
探长-李一慢 21:14:34
白冰老师的故事没得说；年轻画者在强悍的文字压力下，难得地表述自己的故事
家长-10岁小荷 21:14:52
李老师朱老师
船长－朱寅年 21:14:52
后天您再讲绘本《猜猜我有多爱你》时，用红字讲，清楚一些。
船长－朱寅年 21:15:10
李一慢老师今天讲绘本《吃黑夜的大象》，并就孩子怕黑心理问题，以及延伸阅 读介绍了一些相关主题的绘本，非常精彩！对李老师再次表示感谢！
探长-李一慢 21:15:10
原创图画书，任重道远。所以，我选择从原创讲起。
探长-李一慢 21:15:26
谢谢大家。
家长-10岁小荷 21:15:46
谢谢李老师！
船长－朱寅年 21:15:47
是啊，原创当自强。
船长工程师爸爸 21:15:53
谢谢李老师
探长-流逝的梦(691236214) 21:16:01

探长-教师-叶儿 21:16:08

家长-10岁小荷 21:16:22
如果在讲这个故事的时候，可否给孩子朗读一首诗什么的呢？比如
探长-李一慢 21:16:16

其他推荐：魔奇魔奇树、食梦貊、《一个黑黑，黑黑的故事》
家长-10岁小荷 21:16:41
春天的花香真正醉人，

一阵阵微风拂上人身；

你瞧日光它移得多慢，

你听蜜蜂在窗子外哼：

睡呀，宝宝，

蜜蜂飞得真轻。



天上瞧不见一颗星星，

地上瞧不见一盏红灯；

什么声音也都听不到，

只有蚯蚓在天井里吟：

睡呀，宝宝，

蚯蚓都停一声。



一片白云天空上行，

像是些小船飘过湖心，

一刻儿起，一刻儿又沉，

摇着船舱里安卧的人:

睡呀，宝宝，

你去跟那些云。


不怕它北风树枝上鸣，

放下窗子来关起房门；

不怕它结冰十分寒冷，

炭火生在那白铜的盆。

睡呀，宝宝，